НЛО над Нижним Тагилом: фотоэкспертиза

Volder's picture

В этой теме Форума предлагаю обсудить отчёт по проведённому исследованию снимка НЛО: http://uranstation.ru/node/1004
Если у кого-то будут какие-то возражения, дополнения или просто комментарии, то просьба высказываться здесь.
Также тут будут фиксироваться любые изменения в отчёте, а также появление новых данных, заслуживающих рассмотрения.
Кто что думает? Нам интересно знать ваше мнение, какое бы оно ни было!

Volder's picture

Пару слов о нашем Отчёте

Часть аргументов в Отчёте является совершенно убедительной, т.е. носит однозначный характер с естественными обоснованиями. Остальные доводы "против" мы приводили уже постольку-поскольку, т.к. по существу они были не главными, а второстепенными. Почему? Да потому что для выявления явной подделки вполне достаточно лишь нескольких весомых аргументов, от которых никак не отвертеться. Именно на такие аргументы и делалась ставка. Хочется в связи с этим привести цитату из письма петербургского уфолога М.Герштейна (который, кстати, упоминается в Отчёте): "Если даже можно оспорить половину приводимых там доводов, остальной половины вполне достаточно, чтобы прихлопнуть подделку раз и навсегда. Так что здесь всё ясно."
Я с ним полностью согласен.

Artysta343's picture

Экспертиза

Итак, рассмотрим фотоподделку, изготовленную "мастерами", вот эту:
http://uranstation.ru/photos/zoom/68

Шаг первый. Вырежем рассматриваемый кусочек фото с двумя объектами, которые подозреваются в фотомонтаже. Произведя нехитрые действия с уровнями, выявляем сетку JPEG.

Шаг второй. Прекрасно видно, что объект в левом верхнем углу не имеет артефактов jpeg-сжатия исходной фотографии. А обект в нижнем правом углу такие артефакты имеет. Вывод: первый объект внедрен в снимок, второй объект может оказаться настоящим.

граница внедренного объекта обведена красной линией.

Volder's picture

Что я ещё могу сказать? :)

Вы просто представить себе не можете, как мне смешно от того, что вы до сих пор обсасываете мою поддельную "тарелку", сравнивая её с оригинальной "тарелкой". Я же вам по-русски объяснял, что глупо строить свои исследования на основе анализа моей подделки. Почему вы никак не хотите понять, что "тарелку" ВОЗМОЖНО вклеить в фотографию так, как это сделано с оригинальной "тарелкой"? (Я, кстати, уже догадываюсь, как это сделать.) Ведь Фотошоп может творить чудеса в буквальном смысле! И если я изготовил "НЛО" на любительском уровне за 30 минут, то это вовсе не значит, что объект нельзя изготовить на профессиональном уровне - так, чтобы сложно было придраться. Повторяю: если "довести до ума" мою "тарелку" в Фотошопе, то у неё не будет таких дефектов, какие обнаружили вы.
Раз уж эта тема вас так сильно будоражит и вы никак не можете успокоиться, то вам следовало бы попробовать изготовить собственную подделку, стараясь не допускать лишних фотоартефактов. Однако провести собственный эксперимент вы почему-то не хотите. Критикуя меня, вы забываете об "очевидце". А ведь выводить на чистую воду нужно именно его! Вы поймите одну вещь: доказав, что моя "тарелка" далека до совершенства, заранее при этом зная, что она поддельная, вы тем самым отнюдь НЕ доказали подлинность оригинальной "тарелки". В любом случае вам придётся ограничиться вероятностными заключениями: "Объект может оказаться настоящим, а может и нет".

Artysta343's picture

Нельзя обвинить не имея доказательств.

У меня не нашлось опровержений предоставленному Артемом снимку. У меня не нашлось так же и категоричных доказательств подлинности. ["Объект может оказаться настоящим, а может и нет"]
Именно таким заключением я и ограничился. Когда появится дополнительный материал, возможно будет сделать и дополнительные заключения. Уже есть версия об оптической иллюзии. Она прорабатывается.

Volder's picture

Не вижу у тебя конкретики

Зачем повторять свою позицию по несколько раз? Я прекрасно понял вашу "игру" с первого раза. Кстати, о каком "дополнительном материале" ты говоришь? Вы что, ждёте его самопроизвольного появления? Мне опять смешно...
Твоя самая большая ошибка, Александр, - это то, что ты ограничиваешься анализом лишь одной фотографии, а всё остальное просто игнорируешь, закрываешь глаза, не учитываешь. Поэтому не видишь никаких подозрительных неувязочек в упор.
Насчёт доказательств: иногда достаточно одной маленькой зацепки, чтобы весь грандиозный обман обрушился как карточный домик. Убийства, к примеру, так и раскрывают. Смотрели сериалы про великих сыщиков, включая Коломбо?
Если "эксперт" никогда раньше не сталкивался с подобными подделками, то он вероятнее всего будет буксовать долгое время, пребывая в нерешительности. Тогда как опытные уфологи долго не церемонятся. Хорошему уфологу достаточно ознакомиться с описанием наблюдения, лично пообщаться с очевидцем, взглянуть разок на фото, и у него уже вырисовывается картина правдивости или лжи. Тогда как любителям-горе-уфологам после этого этапа абсолютно ничего не ясно, но они слепо верят и готовы мусолить один случай до тех пор, пока им не надоест. А им долго не надоест, т.к. они испытывают голодовку по непознанному. В итоге они всё равно придут к неопределённому выводу типа "может да, а может нет", либо сделают поспешное необоснованное заключение о подлинности. Забавно, конечно, это, но на сложных случаях вы, ребята, ещё долго будете поседать...

Volder's picture

Ещё один аргумент "против"

Нашёлся ещё один аргумент, говорящий о поддельности снимка НЛО. Первоисточник гласил: http://www.nanoworld.org.ru/forum/viewtopic.php?pid=47538#p47538
Я решил проверить, так ли это на самом деле. Открыв программу XnView, я сравнил снимок НЛО Артёма и оригинальную фотографию Pantech. Характеристики и свойства фотографии Артёма отличались от оригинального снимка в нескольких местах. Параметр "Размер при печати" у фотографий Пантека не прописывается, но у снимка Артёма почему-то прописался. У него не только добавлен этот параметр, но ещё и не совпадает со значением, вписанным в дополнительный блок информации (EXIF), сгенерированным телефоном. Другой параметр "Пиксел на дюйм" также красноречиво свидетельствует: у оригинальных снимков там стоят <??? х ???>, а у снимка Артёма - <72 х 72>.
Оригинальное фото для примера: http://s55.radikal.ru/i147/0811/0f/0ffe41f8500e.jpg
Приведённая выше "неувязочка" означает, что снимок НЛО побывал не только в Фотошопе, но и в редакторе метаданных.

Отчет от Shadow

Проанализировав отчет г-на Д.Волобуева, его аргументы в пользу мнимой поддельности снимка, появились некоторые мысли, а именно:
1. г-н Волобуев пишет, что объект наблюдался 1.5м - однако он умышленно умалчивает тот факт, что это время по субъективному ощущению, а никак не хронометрически подтвержденный факт. Чувство реального времени в эсктремальной ситуации, как извесно может сильно отличаться от действительности. Изходя из того, что наблюдение НЛО не может характеризоваться как обыденное явление, то чувство времени могло "подвести" и в действительности могло пройти и 30 сек и 5 мин.
Далее косательно ясного, теплого вечера 12.06.2008 - согласно архивам погоды (которые кстати были приведены самим г-ном Д.Волобуевым) ясного и теплого вечера небыло, погода напротив, была дождливая, буквально за несколько минут до снимка прошел сильный ливень, что подтверждается самим снимком - достаточно взглянуть на асфальт и мокрые крыши домов. Этим же можно легко объяснить отсутствие на улице большого числа прохожих, т.к. мало найдется "экстремалов" наслаждаться гулянием в проливной дождь с грозой и сильным, порывистым ветром.
А теже, что могли находится на улице, по объективным причинам были заняты поиском укрытия от дождя и менее всего были заинтересованы смотреть на небо. К тому же возможная кратковременность явления еще больше снижает шансы, что объект мог видеть кто-то еще. А если принтяь во внимание и тот факт, что конкретно это место видно далеко не со всех участков города, то шансы найти новых очевидцев практически равны 0.
2. Согласно заключению г-на Волобуева относительно количества снимков: по проведенному эксперименту с данным типом телефона и конструкцией встроеной камеры стало извесно, что от раскрытия телефона, до сохранения сделаного снимка (без учета попраки контрасности, баланса белого) уходит не менее 15 секунд, а учетом всех аспектов работы с данной камерой 25-30 сек. Следовательно принимая во внимание возможную краткосрочность явления сделать более одного снимка являлось физически не выполнимой задачей. Далее легко опровержимо утверждение почему снимок сделан без применения функций оптического и(или) цифрового увеличения, объясняется это в первую очередь тем, что камера данного типа не имеет функций оптического и(или) цифрового увеличения в режиме фотосьемки.
3. Вероятностные предпложения, основанные на субъетивных ощущениях автора рассматриваемого отчета (г-на Д.Влобуева) не могут считаться свидетельствами поддельности фотоснимка. Также абсолютно безпочвенные умозаключения относительно заинтересованности автора представленой фотографии в изучении феномена НЛО, или каккой-либо заинтересованности этим феноменом, а также заключения о типе личности и психологическом портрете автора. Делать заключения о психологических аспектах чьей-либо личности может только квалифицированный специалист, которым г-н Д. Волобуев к сожалению не является.
Относительно пунктов 4 - 7 Принимая во внимание, что г-н Д. Волобуев не является экспертом в области компьютерной графики, то все его суждения основаные в основном на личных предположениях о том, как выглядят объекты НЛО в действительности. А также принимая во внимание тот факт, что никто не знает природу происхождения НЛО, судить об отражающей способности, форме и размерах обекта можно лишь по собственным "понятиям", которые ввиду абсолютной не изученности явления НЛО могут быть в корне не правильными.
8. Касательно погоды которую мы видим на фото - г-н Волобуев утверждает, что она была абсолютно противоположная. Однако достаточно одного взгляда на предоставленную фотографию, чтобы понять, что недавно прошел ливень, это подтверждается и архивами погоды. Косвенным подтвердением погоды служит и отсутствие людей на снимке, т.к. народ прячется от дождя и еще не совсем уверен кончился он или нет. Еще одним косвенным подтверждением погоды, которая полностю совпадает с архивом погоды предоставленным самим г-ном Волобуевым служит наличие радуги в левой части снимка.

Что это может означать? А то, что нет никаких объективных доказательств в том, что снимок НЛО поддельный. Дата на камере установлена строго правильно, также погода видимая на снимке - полностью соответсвует архивам погоды.

Volder's picture

Комментарии "отчёта" Mr.Shadow

Если бы НЛО действительно пролетел, то очевидцы бы сами объявились. Не увидеть большой объект в воздухе, который демонстрировал себя бог знает сколько времени, в ясный летний вечер и в праздничный выходной день - это нонсенс. Объект должны были заметить с разных точек города.

Даже если часть аргументов носит вероятностный характер, то они по крайней мере заставляют задуматься, т.к. повествуют о подозрительных вещах как на фотографии, так и об условиях съёмки.

Тот факт, что ты - самый активный защитник собственной "тарелки", подтверждает твою заинтересованность НЛО. Причём тебя "заводит" не сам феномен, а твоё участие в нём. Касательно твоего психологического портрета, то тут тоже всё ясно даже неспециалисту - достаточно быть жизненным психологом. К тому же у меня ещё педагогическое образование, и в Академии хочешь-не хочешь, а психологию втюхивают.

Прикрываться неизученностью феномена НЛО и уповать на то, что всё может быть, - это самый лёгкий отмаз. Однако не надо забывать, что "тарелка" всё-таки отражала свет, причём довольно сильно, т.к. у неё весь бок засвечен бликом. Но этот блик подозрительно тусклый и не соответствует по яркости другим бликам на объектах. Это странно, как ни крути! Повторю ещё раз: мы судим не о свойствах самой "тарелки", мы судим об условиях её изображения на фотографии.

Люди не уверены, кончился ли дождь, и поэтому прячутся по домам? Это абсурд, ибо должно было пройти немало времени, чтобы с неба изчесзли ВСЕ облака. Для выхождения на улицу людям нужны считанные минуты, особенно детям, которые тащат родителей в центр города отмечать праздник. Кстати, а был ли праздник? Если это было не 12 июня, то отсутствие людей среди домов становится понятным.

Что же касается погоды, то она НЕ соответствовала той, какую мы видим на фотографии. Почему - написано в Отчёте. А утверждать обратное могут только самые отчаянные защитники, опровергая вполне очевидные вещи, лишь бы за что-нибудь "зацепиться".

Закончить данный комментарий я хочу перефразированием вывода Mr.Shadow: "Что это может означать? А то, что нет никаких объективных доказательств того, что снимок НЛО подлинный. Дата на камере установлена не правильно; также и погода, видимая на снимке, не соответсвует архивам погоды."
Как видите, звучит прямо противоположно, но зато оправданно.

Artysta343's picture

А где научный подход?

Доводы в пользу подделки неплохие, но они не качественнее, чем доводы в пользу подлинности изображения. Не спорю, что нарисовать похоже можно так, что без математического анализа отличить правду от вымысла невозможно. Мне понравился расчет солнечного освещения - это научный подход. Кстати, он не опровергает факт подлинности. А где анализ пикселов? Можно просчитать пикселы на предмет jpej сжатия, можно сделать анализ на хроматический сдвиг, поканальный анализ цветовой гаммы теней... Этого ничего нет.
Дмитрий, кстати, в твоей картинке объект выглядит достаточно инородным относительно фото, недоработал! ;)

Volder's picture

Лови "бумеранг" ;)

А я "НЛО" специально "нарисовал" достаточно инородным относительно фото, чтобы он имел хоть какую-то похожесть с "тарелкой" Артёма.
Что же касается научного подхода, то я использовал логический подход, основываясь на очевидных вещах. Посмотри фотографию в Фотошопе сам, и тебе уже не понадобится проводить "поканальный анализ цветовой гаммы теней" и чего-то там ещё. А то, что ты от меня требуешь, этого нет и у вас! Однако вы уже успели объявить снимок подлинным. Непонятно только, на каких основаниях? Это не только не научно, это ещё и попахивает дутым "экспертизмом" для пиара в СМИ и собственной дешёвой "раскруткой". Применив математический анализ (где ваши расчётные формулы и точные данные?), вы всё равно не доказали подлинность снимка. Приведите мне хоть один стоящий аргумент "ЗА", и тогда мы поговорим серьёзно, а пока что ваши попытки придраться к чему-нибудь в отчёте, лишь бы найти промахи и "зацепки", выглядят жалко и неубедительно.
Кстати, ваши "бла-бла-бла" насчёт того, что наши доводы якобы "некачественные", "притянутые за уши" и т.д. - это тоже голословные утверждения, далёкие от конструктивизма.

Volder's picture

Пояснение для Mr.Shadow

Твоя "тарелка" настолько плохого качества, что свою "тарелку" у меня просто рука не поднималась сделать на таком же уровне. Но я всё же сделал её примерно такого же качества, усовершенствовав только тень и блик, чтобы она получше вписывалась в фон.
Я тебе могу изготовить кучу подобных "НЛО" - и хороших, и плохих, но они не будут походить на твой объект по той простой причине, что я не знаю, какую именно картинку "тарелки" ты использовал.
Если ты ожидал, что я сподоблюсь изготовить "НЛО", который будет трудно отличить от подделки, то ты заблуждался: я бы никогда не стал "рисовать" то, что можно выдать за реальность. Почему? Да потому, чтобы не показывать тебе и таким же людям как ты, как это правильно "рисуется" с учётом всех нюансов.
Что же касается графического редактора, то могу лишь порекомендовать лучше вникать в текст. Смысл эксперимента был не в том, чтобы доказать возможность редактирования файла в Фотошопе, а в том, чтобы наглядно показать возможность изготовить такой "НЛО" как у тебя, используя графику.
Надеюсь, что смешных вопросов типа "почему моя "тарелка" не похоже на твою?", возникать теперь ни у кого не будет.

Металлический НЛО....

Откуда вы взяли, что он металлический ? Может внутри так и есть - не знаю, НЕ летал, а с наружи например - покрашеный ;)) и, что тогда ?
Все Ваши "доводы" в пользу мнимой "поддельности" снимка основаны лишь на предположениях, а проще говоря на выдумках и притянутых "за уши" лже-фактах...
Еще больше мне смешно то, что Вы пытаетесь меня убедить в том, что я ничего не видел?

Volder's picture

Про краску и металл

Интересно, какую же краску используют инопланетяне? Неужели их технический уровень развития настолько схож с нашим, что они, как и люди, тоже заморачиваются покраской обшивки?
Покрашенный или не покрашенный НЛО - какая разница? Главное то, что для полётов в верхних слоях атмосферы и в космосе он в любом случае должен эффективно отражать "раскалённые" солнечные лучи, чтобы уменьшить нагрев корпуса.
Что же касается материала, то все классические НЛО в виде "дисков" или "летающих тарелок", согласно уфологической хронике, являются либо металлическими аппаратами, либо биометаллическими. А из какого материала они могут быть ещё? Даже если НЛО состоят из элементов, не встречающихся на Земле, то эти элементы всё равно должны быть схожи с металлом. А иначе любой НЛО просто развалится при больших нагрузках во время скоростных и сверхскоростных полётов.

P.S. Больше половины моих с коллегами аргументов основаны не на предположениях, а на реальном положении вещей. Но даже двух-трёх доводов достаточно, чтобы разоблачить подделку. А те доводы, которые ты безуспешно пытаешься опровергнуть, не являются главными, а наоборот - второстепенны.

Re Краска и Металл....

Относительно того, какую краску они используют (и используют ли вобще)... незнаю, также как и вы НЕ можете знать из чего состоят корпуса НЛО, и имеет ли феномен НЛО внеземное происхождение.....
-------------
А вот для полёте в верхних слоях атмосферы и в космосе никто отражать ниче не должен (ну хотя это не совсем так) возьмем за образец структуру теплозащиты челноков по проекту Space Shuttle (как масксимально близкую и работающую систему из земных технологий)... И увидим:
что теплозащита состоит из КЕРАМИКИ! Но акой крупногабаритный ЛА, как шаттл, нельзя полностью покрыть снаружи сплошным слоем керамики - от температурных напряжений она потрескается и начнет отваливаться. Плитки со швами (зазорами) между ними - надежный способ борьбы с этим злом.
При создании плиточного теплозащитного покрытия (ТЗП) всегда решается задача оптимизации. Лучше, чтобы плиток было как можно больше. При этом температурные напряжения минимальны. Но клеить сотни тысяч (а то и миллионы) маленьких плиток технологически неудобно, а в американских условиях и фантастически дорого. Поэтому выбирается компромиссный вариант: для каждого места поверхности определяется максимальный размер плитки, удовлетворяющий расчетным требованиям.Орбитальная ступень (ОС) Columbia системы Space Shuttle была оснащена пассивным ТЗП, в состав которого первоначально входило 30922 плитки и участки углерод-углеродного покрытия. Носовой «кок», передние кромки крыла и зона верхнего стыковочного узла корабля с внешним баком защищены усиленным углерод-углеродным покрытием RCC (Reinforced Carbon-Carbon), разработанным фирмой LTV еще для системы DynaSoar. Оно представляет собой пиролитический графит, армированный графитовыми волокнами с нанесенным антиокислительным покрытием из карбида кремния. Каждая консоль крыла защищена 22 секциями RCC, форма которых образует аэродинамический профиль передней кромки. Длина каждого сегмента - от 51 до 76 см, толщина его оболочки - от б до 13 мм. Между сегментами стоят Т-образные уплотнения. Единая оболочка носового «кока» имеет максимальный диаметр около 152 см. Графит -хороший проводник тепла, поэтому между ним и алюминиевой обшивкой шаттла проложен слой внутренней теплоизоляции -минерального войлока DynaFlex.
Чтобы избежать напряжений на стыках плиток, между ними оставляют зазоры шириной от 0.63 до 1.90 мм, а чтобы плитки не растрескивались по площади, каждая из них сначала приклеивается к прокладке из войлока Nomex толщиной от 2.3 до 4.1 мм, а уже эта прокладка - к алюминиевой обшивке. В основании зазоров по границам плиток укладываются полоски Nomex. Получается конструкция, которая - в определенном смысле - «дышит».
Конечно, зазоры «держат» тепло гораздо хуже, чем плитки, но они очень узки, а характер обтекания ТЗП гиперзвуковым потоком не позволяет плазме проникнуть вглубь зазора. Для улучшения обтекаемости на участках выведения и спуска в атмосфере - и чтобы избежать «вращения» плиток на прокладках - в зазорах решено было устанавливать уплотнители (заполнители) из кварцевой ткани с волокнами окиси алюминия. До начала эксплуатации ОС «Колумбия» в зазорах планировалось установить 8500 уплотнителей, разработанных в Центре Эймса. Затем на основании повторных оценок обтекания были выявлены участки, где наличие зазоров могло привести к повышенным температурам при спуске, и было принято решение о дополнительной установке еще 5000 уплотнителей.
Следует также отметить, что опыт эксплуатации высокоскоростных самолетов с очень тонкой обшивкой был весьма негативен: при полете на трансзвуковых скоростях на металле появлялись «морщины». Это заставило перейти к панелям, изготовлять которые из жаропрочных сплавов типа Inconel или Rene нерационально...
Кроме того, дисилицид молибдена невероятно склонен к растрескиванию. Даже если его удавалось равномерно нанести, в плазме из-за разницы в коэффициентах расширения покрытие трескалось и на деталях появлялись ожоги и прогары. С такими «бесконечными неприятностями» столкнулись американские ракетчики, которые пытались испытывать рениевые сопла с покрытием из дисилицида молибдена при нормальных атмосферных условиях.
Можно себе представить, как проблематична в смысле ремонта и восстановления была бы металлическая теплозащита. Если бы именно ее выбрали для «челноков», трудозатраты превышали бы все мыслимые пределы: сотни человек обслуживающего персонала проклинали бы «тяжелую и хрупкую металлическую обшивку с керамическим покрытием» вместо «исключительно легких и эластичных плиток из кварцевого волокна»
Итак, можно констатировать, что особого выбора у разработчиков ТЗП для системы Space Shuttle не было. Это косвенно подтверждается тем, что и на советском «Буране» применялась во многом аналогичная плиточная теплозащита, хотя в деталях (и порой существенных) отличная от шаттловской.
Ну и в заключении хочу сказать, что практически все "теплозащитные" керамики имет пористую или волокнистую структуру...
следовательно подход к исследованию отражения от пористых структу в корне отличен от, так назваемого, "металлического отражения" (80% и более)
Удачи.....

Volder's picture

Об отражении света...

Кардинальная ошибка неразбирающихся в уфологии людей - это сравнение земных технологий и вещей с технологиями и вещами внеземными, созданными инопланетной (иномирной, иновременной - как угодно) цивилизацией, которая опережает людей в развитии на тысячи (или даже миллионы) лет.
Но, раз ты приводишь пример теплозащиты на обшивке челнока, то допустим, будто твой объект имеет точно такое же покрытие. Что из этого получается? А получается тот же самый эффект бликования! Керамические или кварцевые плитки всё равно должны сильно отражать свет, а не задерживать его, ибо их межмолекулярные связи гораздо плотнее камня. К тому же они имеют светлый цвет. А их пористая или волокнистая структура наружу не вылезает, т.е. сверху плитки гладкие. При этом в межсегментные зазоры (расстояние между плиток - 1 мм) света попадает ровно столько, сколько попадает, а весь остальной свет отражается от плиток.
Но даже не это главное! Самое главное в исследовании НЛО - это определение соответствия его изображения фотографическим условиям и эффектам съёмки. Как ни крути, а твой НЛО не вписывается в общую панораму снимка, о чём я детально писал в Отчёте.

UFO

Что тут сказать, сколько людей - столько и мнений!
Однако, хочется сказать "пару-слов" касательно проведенного "эксперимента" к-рый провел г-н Волобуев, и как утверждает сам экспериментатор: "Экспериментируя в Фотошопе, я изготовил похожую «летающую тарелку», используя простые приёмы наложения одного обработанного слоя на другой оригинальный слой. Причём это ещё не самая удачная подделка – я бы мог сделать гораздо лучше, правдоподобнее и реалистичнее"
Все мы видели этот "снимок" на котором изображено все, что угодно - но только НЕ тарелка и тем-более качество изготовленного в ходе "эксперимента" снимка НЕ идет не в какое сравнение с оригиналом.
Однако, как, утверждает сам автор "подделки" - он мог бы изготовить и гораздо лучше - интересно почему НЕ изготовил выдь было достаточно времени, тем более, что сам он утверждает , что может изготовить "фотореалистичный" снимок за 30 мин! Странно почему НЕ смог за 2-е суток ?

Что же касательно этого: "Также стоит заметить, что «тарелка» Артёма выглядит объёмной, трёхмерной (если хорошо присмотреться), тогда как я использовал первую попавшуюся двухмерную картинку НЛО. Главное для меня было – это показать принципиальную возможность подделать такой НЛО с помощью графического редактора"

Тут наводит на некоторые мысли следующее: Зачем автор для "эксперимента" взял первую попавшуюся тарелку ? А ответ тут-же: Автор хотел нам доказать возможность редактирования снимка в графическом редакторе! Собственно зачем пытаться доказать очевидное ? Всем извесно, что графические редакторы ПРЕДНАЗАНАЧЕНЫ для редактирования графических фалов!

[Модерировано: балаган здесь устраивать не нужно]

Конечно НЕ нужно, также и НЕ

Конечно НЕ нужно, также и НЕ нужно писать бред! Особенно с 2Д снимком и прочее...
А рассуждения о свойствах поверхности меня аж вобще порадовали ? о свойствах какой поверхности шла реч ? Вы знаете материал, а также рельефность объекта ? Незная этого как можно судить об отражении или о тенях на объекте ? Тут можно лишь ВЫДУМЫВАТЬ - как Вы и поступили.

Volder's picture

Материал - это не зацепка

Я не рекомендую зацикливаться на материале объекта. Хотя бы потому, что он должен быть в любом случае прочнее каменных домов. Почему прочнее? Есть несколько причин думать так, и ни одной причины, чтобы думать не так. Поразмыслите сами, т.к. мне лень говорить об элементарных вещах...
Далее. Раз объект был прочнее и плотнее штукатурки, то он должен был отражать свет от Солнца гораздо ярче, не менее - точно. А вот тени "НЛО" должны были соответствовать по контрастности и насыщенности тем теням, которые отбрасывали объекты, находящиеся примерно на одном уровне с ним. На это я указывал в Отчёте. Рельефность, кстати, играет малое значение в отношении теней.
Так как НЛО явно металлический, то он должен был отражать свет ОЧЕНЬ хорошо и ярко, а не тускло. Речь идёт о прямых попаданиях лучей на корпус объекта.
Если бы ты хотя бы аккуратно нарисовал световой блик, как это сделал я у своей "тарелки", то тогда бы можно было ещё за что-то зацепиться. А в данном случае цепляться абсолютно не за что.

Strange-R's picture

Рецензия качественная, выводы

Рецензия качественная, выводы обоснованные. Конечно я бы мог поспорить тоже в той или иной степени с теми выводами в которых разбираюсь - так как они носят скорее вероятностный характер навроде того что в данной ситуации должно быть так-то и так-то, а не совсем так как на фото. Довольно убедительны выводы по светотени, размытию и разбросу пикселей - хотя по-моему jpeg убил всё что можно было на и так небольшой области нло и непосредственно вокруг него. Видимо надо внимательнее изучить эти выводы и остановиться на их разборе поподробнее.
Мы сейчас проводим анализы специальными сложными методиками распределения цветностей пикселов и прочие - может быть тоже что-то удастся выяснить.
Хорошо бы найти свидетелей или фото пусть не а/я а хотя бы погоды на вечер 12 июня. А то дело превращяется в "глухарь".

Volder's picture

Касательно погоды

Перед тем, как опубликовать отчёт, была кое-какая неразбериха с погодой. Однако нет причин не верить серверам с архивами погоды. Strange-R посмотрел погоду, которая была 14 июня 2008 г., а также нашёл фотографии этого дня, где запечатлелось небо. Так вот, всё сходится: сводка погоды совпадает с облачностью и другими условиями погоды на снимках. Это и перисто-кучевые облака, и средняя облачность, и отсутствие осадков после 15.00 ч. А вот 12 июня 2008 г. была совсем другая погода, не похожая на эту.

Друидд's picture

Волдер, многие из нас поверят

Волдер, многие из нас поверят в твои убеждения сразу КАК ТОЛЬКО ты сделаешь тарелочку, один в один идеально выглядящую.

А пока получается только крик "Да я могу так же! Могу!.. Но не буду!!". Если это так ПРОСТО и так БЫСТРО, как ты утверждаешь, ну что же - покажи нам потрясающую картинку. И желательно трехмерную.

Это кстати касается всех любителей кивать на возможности Фотошопа. Легко сделать? Докажите на практике. Ваши априорные утверждения не интересны и недоказательны.

Volder's picture

Друидд, ты флудить сюда пришёл?

Могу лишь посочувствовать твоей невнимательности. Отправляйся перечитывать мой Отчёт, а ещё не поленись почитать то, о чём я написал выше в этой ветке-теме. На подобный выпад я уже отвечал...
Кстати, может быть ты сам попробуешь "нарисовать" НЛО в Фотошопе? А мы посмотрим, насколько ты сведущь в графике и удасться ли тебе сделать "тарелочку", один в один похожую на мою. Повторяю: НЛО должен быть полностью аналогичен тому, какой изготовил я. Вот когда ты выполнишь это задание, какое требуешь от меня, тогда и я тоже постараюсь сделать то же самое по отношению к "тарелке" Артёма. Надеюсь, ты меня понял...

Друидд's picture

Волдер, тебе на вопрос по существу нечего ответить?

Я НЕ ГОВОРИЛ что я сведущ в фотошопе и смогу что-либо нарисовать.

ЭТО УТВЕРЖДАЛ О СЕБЕ ТЫ!!!!!!!!

Поэтому я и прошу тебя выполнить свое же утверждение - что ты якобы сможешь повторить "подделку" Артема. Пока ты этого не сделал, и всячески пытаешься не сделать...

И почему-то мне кажется, что и не сделаешь.

Ну признайся в этом.

Volder's picture

По существу уже давно отвечено

Я не собираюсь впустую тратить время на очередную подделку. То, что "НЛО" Артёма является поддельным - это совершенно ясно и без моих изощрений в Фотошопе. Но ты, конечно, этого не поймёшь, т.к. плохо себе представляешь возможности Фотошопа и работу в нём.
А напоследок я тебя отправлю снова почитать Отчёт, ибо у меня складывается такое ощущение, что ты изначально не воспринимаешь ту информацию, которая там изложена простым детским языком.

RE:По существу уже давно отвечено

"простым детским языком." - вот эта фраза меня порадовала )))).... +5
так сказать - Kinderlallen ;)))))

Друидд's picture

"простым детским языком."

"простым детским языком." +5

Волдер, напоследок тока скажи: а зачем ты вообще использовал Фотошоп для изготовления своей "высокопрофесиональной" шляпы? Для того эскиза который ты сделал, хватило бы Paint и любой другой примитивный редактор.

Сделаем вывод: возможности фотошопа ты знаешь не больше меня.

Volder's picture

Не смеши :)

Попробуй изготовить НЛО с помощью примитивного Paint, а я посмотрю, как у тебя получится.
Не люблю, когда люди пустословят...

Друидд's picture

Волдер, смешишь ты:)

"Раз объект был прочнее и плотнее штукатурки, то он должен был отражать свет от Солнца гораздо ярче, не менее - точно."

- ты вообще сам понимаешь вещи которые ты пишешь тут?

Поздравляю. Ты открыл НОВЫЙ ЗАКОН. По нему получается, что танк Т-34 (покрытый зеленой краской) отражает свет ЛУЧШЕ чем зеркало с амальгамой...

Volder's picture

Я понимаю, что пишу. А ты?

Краска - это не металл, а вот амальгама из серебра - металл. Поэтому зеркало с амальгамой (тонким слоем металла) будет отражать свет лучше, чем краска. Что тут непонятного?

Artysta343's picture

Отражательная способность

Отражательная способность материала зависит от его прозрачности и степени "гладкости" поверхности.